reductor111 (reductor111) wrote,
reductor111
reductor111

"...прежде всего, измеряется суммою платежей по займам..."



Несколько слов о расходах на Русско-Японскую войну:

"Стоимость войны для государственного казначейства, прежде всего, измеряется суммою платежей по займам, заключенным для ведения войны и ее ликвидации. Разложенная на продолжительный период времени, эта сумма, в общем, должна составить
6 119,7 милл. руб.
К этому следует прибавить расходы войны, выполненные за счет свободной наличности и других источников государственного казначейства, кроме займов, и составившие в общем
434,1 милл. руб.
Итого денежных расходов составляется
6 553,8 милл. руб.

К этому же выводу приходим путем сложения валовых итогов военных расходов - 2 347,1 милл. руб. и платежей по займам - 6 119,7 милл. руб.  Исключив из сложности обеих цифр, составляющей 8 466,8 милл. руб., 1 913 милл. руб., поступившие от реализации займов, получаем те же 6 553,8 милл. руб.
Если к этой сумме присоединить стоимость погибшего флота, пенсионное обеспечение раненых и семейств убитых и некоторые другие расходы войны, не поддающиеся точному определению, то мы, вероятно, довольно близко подойдем  к действительному общему денежному расходу, отягчившему бюджет русского государства, приняв денежный результат войны с Японией в 7 миллиардов рублей."

Источник:
Дементьев Г. Д. «Во что обошлась нашему государственному казначейству война с Японией.» Петроград. 1917 года, стр. 33

UPD.
Комментарий отmilitary_museum
"Брали под 4,5 - 5% в год. Фантастическая сумма платежей по займам - и, соответственно, стоимость войны - появилась из предположения, что после 1917 г. кредиты будут погашаться от 25 до 100 с лишним (!!) лет без возможности досрочного погашения. При этом до 1917 г. эти кредиты активно погашались досрочно, т.е. эта возможность входила в условия кредитования.
В общем, похоже, что метод наброса некоторых веществ на вентилятор активно использовался и в 1917 г. :)"

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 15 comments
Спасибо - автор пожалуй максимально суров к царизму :-)

Часть средств то полученных по займам могла пойти совсем не на ведение войны и ее ликвидацию :-)
Спустя 11 лет однофамилец Государя Императора, сославшись на эту работу, набросит еще круче :о)
http://dlib.rsl.ru/viewer/01002885049#?page=484
http://dlib.rsl.ru/viewer/01002885049#?page=485
Да жестко набросил.

Но прямых убытков и правда примерно на 2 миллиарда рублей выходит.

Не считая косвенных понятно и без того, что хотя и закупалось для войны но осталось (как срочные заказы кораблей там, снарядов, подлодки купленные и т.п.)
Тут дело КМК даже не в суммах, как таковых
В этой работе Романова ПМСМ замечено стремление автора отразить в качестве главной причины завершения войны финансовые проблемы. А меня на этот счет терзают смутные сомненья.
ну трезвый анализ приводит нас к мысли что финансовая проблема не была первоочередной летом 1905 ни для РИ ни даже для Японии (им открытая кредитная линия еще действовала).

Но вот в общем КОМПЛЕКСЕ проблем - финансы таки то же играли роль. Продолжение войны стоило офигенных денюжек даже в патовой ситуации когда между русскими и японскими позициями было 40 километров "нейтралки" - причем обе стороны понимали что дальше тупо уже воевать не за что :-) Россия без флота даже не доходит до Артура, а японии разворачивать сухопутную операцию против Владивостока даром не надо :-)
--"Продолжение войны стоило офигенных денюжек даже в патовой ситуации"

И, тем не менее, их продолжали щедро отстегивать - последняя (9 по счету) частная мобилизация в Европейской части России началась 16 августа 1905 года - за три дня до того, как в Портсмуте достигли консенсуса...
Извиняюсь - ошибся в предыдущем комментарии.
Вместо
"за три дня до того, как в Портсмуте достигли консенсуса."
следует читать
"в тот же день, когда в Портсмуте достигли консенсуса."
Дык Россия государство бюрократическое... Более того ЛЮБОЙ процесс подобный призыву запасных скажем или формированию частей) в ней приносил прямой профит проводящим его. Всегда умиляюсь "Героям тыла" http://mirknig.su/knigi/military_history/17397-geroi-tyla.html книжице Купчинского... Как за несколько дней до мира наши интенданты таки героически доставили на театр боевых действий несколько сот тысяч пар сапог по рубль пятьдесят вроде (порядок цен такой) и сразу после подписания мирного договора, что бы не перегружать железную дорогу занятую демобилизацией выгодно распродали их китайцам по 7-8 копеек!!!

Это же прелестно. В благословенной РИ вот ради этого и должны вестись войны то :-)))


Так что что не призвать очередных - лишним не будет - там комиссонные, тут "пурцент", здесь благодарность за безупречную службу. ПРОФИТ.

Еще из русско-японской меня у Купчинского умиляла простота нравов. Пожертвовал какой то купец в патриотическом порыве на несколько сот тысяч рублей ткани цвета хаки для обмундирования - а к нему из военно-закупочного комитета господа офицеры пришли, с просьбой - мол если бы эту ткань закупали бы обычным порядком, с торгов - им бы офицерам процентик бы полагался, "безгрешного дохода", а тут купец так вот бесплатно пожертвовал ткань, так не мог бы он этим офицерам тот процентик бы заплатить, а то ведь сука из карманов защитников отечества деньги вынул...

ЛЕПОТА, благорасстворение воздухов, словно лебеди саночки одним словом.


Тут еще любопытный ПМСМ комментарий по этому вопросу
http://warhistory.livejournal.com/2630857.html?thread=48223177#t48223177
комментарий отличный...

А цена войны так и получается в общем - затраты на ЮМЖД плюс Дальний и прочие постройки - около 700 миллионов, затраты на Артур с его арендой и прочими выплатами около 400 миллионов, военные расходы, военные материалы и цена "ускоренной программы 1898 года - большая часть из которой сгинула в войну - 900 миллионов.

То есть на пальцах два миллиарда как с куста. Забавно что и основной долг, без процентов 1 913 милл. руб. по мнению Дементьева, - то есть действительно около 2 - 2,3 миллиардов рублей только прямого убытка за войну и последующие события.


Хе хе - по расчетам графа Витте ЮМЖД и китайская торговлишка через Дальний с каботажными линиями от жел дор ветки - должны были приносить примерно 70 миллионов рублей чистого госдохода в год (и это в общем вполне похоже на истину).

То есть помести царь батюшка тупо 2 миллиарда рублей в процентные 4,5% бумаги - в год это бы приносило 90 миллионов, то есть на 20 миллионов в год больше чистой прибыли :-)))

Ээхххх. Вот помниться Александр 2й так и сделал - вложил три миллиона фунтиков в Английский банк после Крымской войны - до 1914 спокойно с этих денюжек процентик капал :-) В патриотическом угаре пустили бабло на закупку оружия в ПМВ и усе, тю тю...







Федор, а не подскажите - как там было с экономическим положением Японии к лету 1905.
У наших новоявленных "монархистов" такая фишка появилась -ссылаться не некое совещание при микадо, где все высшие японские сановники типа как один говорили, что Япония продолжать войну не в состоянии. А как было на самом деле?
"В любом случае, в результате почти недельного посредничества Кодамы между гэнро и министрами 17 апреля прошло совещание гэнро. На собрании было принято решение о том, что «Япония, используя Соединенные Штаты в качестве посредника, инициирует мирные переговоры». Нет необходимости говорить о том, что план начала мирных переговоров при посредничестве президента Рузвельта и был тем, о чем Ито думал с самого начала войны. После того как решение было принято, японское правительство стало более активно прорабатывать идею мирных переговоров. 21 апреля на собрании кабинета были установлены несколько мирных требований, которые санкционировал император.

Выплата контрибуции, стоявшая первой в списке требований Комуры от июля 1904 года и активно требуемая японской общественностью[31 - Требования народа будут рассмотрены в главе 5.], была в конце концов удалена из списка абсолютно необходимых условий. Такое решение показывает, что у кабинета было мало уверенности, что Россия выполнит хотя бы эти умеренные требования: «Поскольку мы, несмотря на наши неоднократные победы, не нанесли России последнего удара, следует ожидать огромных трудностей на пути достижения договоренности с Россией о мире даже на таких условиях».

Гэнро полностью согласились с кабинетом в том, что военное и финансовое положение Японии делает невозможным требование менее скромных условий мира. Например, перед битвой в Японском море Ито, внимательно изучив информацию с различных сторон, сделал вывод о том, что «война будет все больше и больше расширяться и в ближайшем будущем не закончится». Указывая на борьбу группировок в российском правительстве, он утверждал, что условия мира окажут большое воздействие на позиции и миролюбивой, и провоенной фракций. Исходя из того, что долгая война определенно невыгодна Японии, последняя не должна совершать ошибки затягивания войны путем выдвижения чрезмерных требований и, таким образом, усиления позиций провоенной группировки в российском правительстве.
Военные лидеры, жаждавшие мира, конечно, не возражали против умеренных мирных требований. Министры же, напротив, казались слишком оптимистически настроенными. Говорят, что Кодама, обнаружив среди мирных условий требование возмещения военных расходов, воскликнул: «Этот дурак Кацура все еще рвется за контрибуцией!» Как уже было отмечено, хотя Кацура и серьезно сомневался, что Япония получит от России контрибуцию, не потребовать ее вообще было для Японии недопустимо.
Достигнув общего соглашения об условиях мира, японские властители решили обратиться к президенту Рузвельту, который, в рамках политики поддержания баланса сил между Японией и Россией на Дальнем Востоке, ранее уже заявлял о своей готовности предоставить посреднические услуги, в случае когда они понадобятся. Однако в это время российский Балтийский флот находился на пути на Дальний Восток, пройдя в апреле 1905 года Сингапур. За его перемещением следил весь мир. Царь, уверенный в превосходстве России на море, ожидал, что действия многочисленного флота полностью изменят ситуацию в войне, и, следовательно, не стал бы слушать предложений о мирных переговорах. Следовательно, предложения Рузвельта были отложены до того момента, когда стали известными результаты битвы в Японском море. Морская победа Японии 27 и 28 мая предоставила долгожданную возможность начать переговоры о мире. Новости о полном поражении России породили всплеск требований о прекращении войны по всему миру. Николай II, шокированный поражением, был склонен начать переговоры."

Окамото Сюмпей
"Японская олигархия в Русско-японской войне"

Спасибо.
Но интересен еще один момент - состояние японской армии к лету 1905.
Была ли она способна наступать или отразить гипотетическое наступление Линевича?
Ведь победа на Сыпингае при наличии 2 ТОЭ где-нибудь вроде Дананга создавала для переговоров совсем иной фон.
--"Но интересен еще один момент - состояние японской армии к лету 1905."

Командующий армией в Маньчжурии генерал Ояма, март 1905 года:
"Есть определенные вещи, над которыми стоит особенно глубоко задуматься. Во-первых, большая часть войск противника еще находится дома, а мы свои силы уже истощили. Во-вторых, противник еще не испытывает недостатка в офицерах, а мы многих потеряли с начала войны, и заменить их трудно. ...Есть и еще моменты, заслуживающие внимания: постройка двухколейной железной дороги длиной более чем в 100 ри между Мукденом и Харбином для обеспечения военного снабжения; увеличение численности охраны удлинившегося железнодорожного полотна; формирование как можно быстрее как можно большего числа войск... Чтобы произвести все перечисленное, мы должны, естественно, потратить огромную сумму денег. Ноша нашего народа станет еще тяжелее... Короче говоря, третий период военных действий имеет огромное значение, и если мы ошибемся, то наши славные победы превратятся в ничто. Теперь мы должны быть осторожными»

"2 апреля 1905 года гэнро Иноуэ сказал Харе Такаси из Сэйюкай: «Глава штаба Маньчжурской армии тайно вернулся в Токио и сообщил правительству, что дальнейшее продвижение армии невозможно"

Источник тот же, сто и в предыдущем комментарии - Окамото

--"Ведь победа на Сыпингае при наличии 2 ТОЭ где-нибудь вроде Дананга создавала для переговоров совсем иной фон."

Наступать весной 1905 года после Мукдена было нечем - сперва надо было накопить достаточные силы. Линевич ранее прибытия оговоренных подкреплений (начала августа 1905 года) не обещал Николаю предоставить свои наступательные планы. Впрочем и в августе, несмотря на "намек" сверху, так и не пошел в наступление.


Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.